7mm Rem Mag vai 7mm/300 WSM ?

Lentoradat, luodit, ruudit, hylsyt, nallit, lataukset. latausvälineet, lähtönopeusmittarit....

ViestiKirjoittaja Mippi » 29 Joulu 2006 09:17

No nyt menee jo aivan ohi aiheen. Mutta sillä lämpötilalla on ainakin tappilatauksissa merkitystä. VV: mukaan 100 sarjan ruudeilla nopeus muuttuu 0.2%/ celsius aste. Esim +15 c siirrytään -15 asteeseen , niin nopeus tippuu 54 m/s. No lähelle sillä ei merkitystä ole mutta siellä sinun nevanpäässä (450m) iskeymällä eroa tulee laskennallisesti 22 cm.
Mippi
 
Viestit: 32
Liittynyt: 19 Heinä 2006 11:55
Paikkakunta: Lappi

ViestiKirjoittaja JpL » 29 Joulu 2006 18:36

Toi muuten pitäisi ihan kokeellisesti testata, mikä vaikutus lämpötilalla on. Omalla kohdallani (ja muilla) ilmeisesti Federalin nalli sytyttää sen verran hyvin, että pakkasesta/lämmöstä johtuvat koron muutokset ovat aika marginaalisia. Itselläni ainakaan kymmenen astetta puoleen tai toiseen ei näy osunnassa.
- "Olen halunnut tehdä elämässäni vain kolmea asiaa: Kirjoittaa, metsästää, ja rakastaa."
- Ernest Hemingway
JpL
Chairborne rating
Chairborne rating
 
Viestit: 1218
Liittynyt: 15 Touko 2004 09:01
Paikkakunta: Siikainen

ViestiKirjoittaja HJu » 29 Joulu 2006 21:10

Hitaammilla lähdöillä piippuaika pitenee ja ase kerkiää piippuajan aikana nousemaan enemmän kuin lyhyellä piippuajalla. Tästä syystä ei osumapiste lähelle juuri muutu. Lähellä on tässä mikä tahansa alle 500m matka. 1000m matkalla pienetkin lähtönopeuden alenemat alkaa sitten jo näkymään helposti.

Käytännössä asia pitää testata ase ja latauskohtaisesti. Pitkillä matkoilla alkaa pelkästään ilman kasvanut tiheus vaikuttamaan lentorataan pakkasilla vaikka lähtönopeus pysyisi samana.

300 WSM ei jää 300 Win Magille alle 660mm piipuilla ja alle 180 greinin luodeilla yhtään. Pidemmillä piipuilla ja/tai raskaammilla luodeilla selvää eroa alkaa syntymään. Tämä tosin riippuu vielä aseen lippaan ja ylimenokartion sallimasta suurimmasta latauspituudesta.

Jalosen lyhytlukkoisen konstruktion lippaan sisämitta on 73,6mm. Tämä on hyvä huomioida jos lipaspituisia patruunoita haluaa latailla. Lippaattomassa tämä ei ole niin tarkkaa, ei varsinkaan pitkässä lukkoaktiossa.

7WSM ja 300WSM:n valinnan vaikeuteen auttaa vaihtoppiipu :-) En tosin tiedä onko kellään Suomessa aitoa 7WSM-kalvainta. Ilmeisesti 7mm/300WSM löytyy Jaloselta mutta siihen ei sitten saa tehdaspatruunaa edes teoriassa. Eipä taida tosin 7WSM-patruunoitakaan Suomessa liikaa olla tarjolla :-)
Terveisin,

HJu
HJu
Chairborne rating
Chairborne rating
 
Viestit: 4032
Liittynyt: 13 Touko 2004 20:37
Paikkakunta: Pk-seutu

ViestiKirjoittaja kampsa » 01 Tammi 2007 20:20

sori JPL mutta 7 rem magilla ei tasan ammuta 1400m, ellet saa tonnia vauhtia ja käytä luotina bergeriä??
ja luulen että rem,mag:ista ei taida tuhatta saada bergerille vauhtia?
muussa tapauksessa luoti on jo aliääninen hyvänmatkaa ennen sitä.
wsm:llä 7mm voi ampua ehkä jonnekin 1300-1350m etäisyyksille 975m/s lähdöillä,,
mutta tarvittaessa pystyy bergerillä irrottaan 7 wsm:stä 1010M/S keskivauhtia, ja silloin voidaan jo ampua kohtuu kauas,,
niin ja se 500m putoama bergerin 168grs luotia ammuttaessa 975M/S lähdöillä vain noin 88cm,, ihan vertailun vuoksi sierraan,,
sierra on luotina varmaan ok, mutta bc:t on niin paljon heikommat kuin bergerillä, etten ole edes alkanut sen kummemmin kokeileen,,
harjoitusluotina voisi ainostaan tulla kyseeseen?
"asialliset hommat aina hoirethan,vaikka muuten eletäänkin kuin siat pellos"
kampsa
 
Viestit: 144
Liittynyt: 21 Loka 2004 20:48
Paikkakunta: jyväskylä

kalvaimista

ViestiKirjoittaja kampsa » 01 Tammi 2007 20:34

aito 7mm wsm kalvain oli kinnusella, kunnes muutettiin sorvikaulaiseksi, kun vakion ongelma oli liian väljä hylsyn kaulan osuus.
sotki hylsyjä aika pahasti,,ja kun mittailtiin ammuttuja hylsyjä ja kalvainta, niin ammuttukin hylsy oli 4kymppiä edelleen pienempi kuin kaulanmitta kalvaimella.
nyt sorvi kaulalla toimii mukavasti eikä sotki hylsyjä,,ja ehkä käyntikin himppasen parempi,,?
omien kokemusteni mukaan en enää teettäisi pesitystä vakio kalvaimella ollenkaan,,se hylsyjen jatkuva putsaaminen oli siksi puuduttavaa puuhaa,,
ja kun sen ajan voi käyttää vaikka patruunoiden lataamiseen,,

tehdas pateja ei tosiaan 7mm saa suomesta ollenkaan.
ja jenkkipatitkin on lähinnä tietääkseni varmint tyylisiä patruunoita, jotka ei sovellu oikein ta käyttöön.
kevehköillä huonohkon bc:n omaavilla luodeilla tulpitettuja ja varsin miedoiksi ladattuja mitä speksejä joskus nähnyt,,
"asialliset hommat aina hoirethan,vaikka muuten eletäänkin kuin siat pellos"
kampsa
 
Viestit: 144
Liittynyt: 21 Loka 2004 20:48
Paikkakunta: jyväskylä

ViestiKirjoittaja JpL » 02 Tammi 2007 10:18

Kampsa: Tekeekö tuon bergerin paremman ballistiikan luodin BC todella noin paljon? En muuten olisi uskonut jos joku olisi väittänyt. Bergeriä vissiin saa MidWayltä... Kauko jossain taisi todetakin, että Berger pitää nopeudesta...

Pistin muuten merkille, että tuossa mun Tikka M65 7mm Rem Magnumissa on harvinaisen tiukka pesä - ei tarvitse supistaa hylsyjä ollenkaan. Saa vain suoraa ottaa nallin pois ja ladata uudelleen - asia, jota en ole koskaan missään muussa aseessa havainnut.
- "Olen halunnut tehdä elämässäni vain kolmea asiaa: Kirjoittaa, metsästää, ja rakastaa."
- Ernest Hemingway
JpL
Chairborne rating
Chairborne rating
 
Viestit: 1218
Liittynyt: 15 Touko 2004 09:01
Paikkakunta: Siikainen

ViestiKirjoittaja kampsa » 02 Tammi 2007 12:44

bergerin bc on paljon parempi kuin sierran vastaavan(.648) ja se nousee kun vielä lähtöjä saadaan enemmän,,
berger ilmoittaa bc:t 616-913M/S nopeusalueelle,,ja kun lähtöjä saadaankin 975M/S,,niin bc nousee noin .860 suuruus luokkaan sitten.
.860 kun saadaan irti ihan tehdas luodista vain nopeutta nostamalla, on jo aika kova juttu,,
ja 7 wsm lentoradoissa tuo bc toimii noin 650m etäisyydelle saakka antaen todella hyvät lentorata arvot ja todella pienen sivutuuliherkkyyden verrattuna ihan mihin muuhun kaliberiin nähden,,

sierrankin bc paranee samalla tavalla nopeutta nostamalla, mutta jää kuitenkin pienemmäksi kuin bergerillä,
koska lähtö bc on niin paljon alhaisempi.

oma filosofia siitä, miten ase kokonaisuus rakentuu,,perustuu täysin luotiin.
eli ensin mietitään mitä aseelta halutaan,,jos haetaan erinomaisia lentorata ym suoritusarvoja,,aluksi kartoitetaan mahdollisimman kovan bc:n omaavat luodit,,sitten valitaan niistä kaliberi,,ja eri kalibereilla on myös mahdollisesti muitakin ominaisuuksia joita kannattaa miettiä yhdessä bc:n kera,,voiko niitä jotenkin hyödyntää?
sitten luodille pitää löytää tarpeeksi riski hylsy, joka jaksaa tuupata luotia riittävästi?
ja tämän jälkeen kun on patruuna kokonaisuus kasassa,,voidaan alkaa miettiä lukkolaitteita ja millainen piippu ja nousu olisi halutulle luodille hyvä?
ja kun raudat on myös tiedossa, niin lopuksi sitten muut romppeet,,optiikka, änkkäri,,jalakset ,,tukki,,ym.

mutta se kaikkein ratkaisevin tekijä kuviossa on luoti!
se lopulta määrittää koko asejärjestelmän suoritus kyvyn,,ja mihin aseella pystytään.
usein vaan kun juttuja lukee, niin jää fiilis, et porukka menee usein hiukan "perse edellä puuhun",,sori nyt, mutta oma mielipiteeni on tämä.
ihan kun nyt se 2000 eskon putki olis lopulta se tärkein asia,,tms,,
omassa ei ole kuin 1000egen putki, mutta silti on aina fiilis kun on käynyt ampumassa, että asejärjestelmä kokonaisuutena pystyy paljon parempaan kuin itse ampuja kykenisi?
no tuo tuosta,,

kuitenkin oma wsm projekti syntyi alun alkaen tuolta pohjalta,,eli ensin etsin luodin,,sitten hylsyn,,ym,,
wsm hylsynä mitä, tietoa löysin oli aika vakuuttava tehoiltaan,,
pienehkö ulkomitoiltaan mutta kummasti antaa puhtia ulos ja oman käsitykseni mukaan toimii hylsynä aika hyvällä hyötysuhteella,, kun vertaa eri kalibereiden kesken luodin painoa,,lähtönopeuksia ja paljonko ruutia johonkin "x" nopeuteen tarvitaan??
eli hylsyä kannnattaa hiukan miettiä myös,,?
mitä vähemmän ruutia kuluu patruunaa kohti,,lataa kilon pötistä vaan enemmän pateja,,
mielestäni wsm ei huono ole hylsynä hyötysuhteeltaan, jos noin 11gramman luoti saadaan kulkemaan 4.5gr ruutia noin 980M/S vauhteja,,
moniko muu hylsy pääsee samaan?
veikkaan ettei kovin moni,,
"asialliset hommat aina hoirethan,vaikka muuten eletäänkin kuin siat pellos"
kampsa
 
Viestit: 144
Liittynyt: 21 Loka 2004 20:48
Paikkakunta: jyväskylä

ViestiKirjoittaja kampsa » 02 Tammi 2007 12:44

bergerin bc on paljon parempi kuin sierran vastaavan(.648) ja se nousee kun vielä lähtöjä saadaan enemmän,,
berger ilmoittaa bc:t 616-913M/S nopeusalueelle,,ja kun lähtöjä saadaankin 975M/S,,niin bc nousee noin .860 suuruus luokkaan sitten.
.860 kun saadaan irti ihan tehdas luodista vain nopeutta nostamalla, on jo aika kova juttu,,
ja 7 wsm lentoradoissa tuo bc toimii noin 650m etäisyydelle saakka antaen todella hyvät lentorata arvot ja todella pienen sivutuuliherkkyyden verrattuna ihan mihin muuhun kaliberiin nähden,,

sierrankin bc paranee samalla tavalla nopeutta nostamalla, mutta jää kuitenkin pienemmäksi kuin bergerillä,
koska lähtö bc on niin paljon alhaisempi.

oma filosofia siitä, miten ase kokonaisuus rakentuu,,perustuu täysin luotiin.
eli ensin mietitään mitä aseelta halutaan,,jos haetaan erinomaisia lentorata ym suoritusarvoja,,aluksi kartoitetaan mahdollisimman kovan bc:n omaavat luodit,,sitten valitaan niistä kaliberi,,ja eri kalibereilla on myös mahdollisesti muitakin ominaisuuksia joita kannattaa miettiä yhdessä bc:n kera,,voiko niitä jotenkin hyödyntää?
sitten luodille pitää löytää tarpeeksi riski hylsy, joka jaksaa tuupata luotia riittävästi?
ja tämän jälkeen kun on patruuna kokonaisuus kasassa,,voidaan alkaa miettiä lukkolaitteita ja millainen piippu ja nousu olisi halutulle luodille hyvä?
ja kun raudat on myös tiedossa, niin lopuksi sitten muut romppeet,,optiikka, änkkäri,,jalakset ,,tukki,,ym.

mutta se kaikkein ratkaisevin tekijä kuviossa on luoti!
se lopulta määrittää koko asejärjestelmän suoritus kyvyn,,ja mihin aseella pystytään.
usein vaan kun juttuja lukee, niin jää fiilis, et porukka menee usein hiukan "perse edellä puuhun",,sori nyt, mutta oma mielipiteeni on tämä.
ihan kun nyt se 2000 eskon putki olis lopulta se tärkein asia,,tms,,
omassa ei ole kuin 1000egen putki, mutta silti on aina fiilis kun on käynyt ampumassa, että asejärjestelmä kokonaisuutena pystyy paljon parempaan kuin itse ampuja kykenisi?
no tuo tuosta,,

kuitenkin oma wsm projekti syntyi alun alkaen tuolta pohjalta,,eli ensin etsin luodin,,sitten hylsyn,,ym,,
wsm hylsynä mitä, tietoa löysin oli aika vakuuttava tehoiltaan,,
pienehkö ulkomitoiltaan mutta kummasti antaa puhtia ulos ja oman käsitykseni mukaan toimii hylsynä aika hyvällä hyötysuhteella,, kun vertaa eri kalibereiden kesken luodin painoa,,lähtönopeuksia ja paljonko ruutia johonkin "x" nopeuteen tarvitaan??
eli hylsyä kannnattaa hiukan miettiä myös,,?
mitä vähemmän ruutia kuluu patruunaa kohti,,lataa kilon pötistä vaan enemmän pateja,,
mielestäni wsm ei huono ole hylsynä hyötysuhteeltaan, jos noin 11gramman luoti saadaan kulkemaan 4.5gr ruutia noin 980M/S vauhteja,,
moniko muu hylsy pääsee samaan?
veikkaan ettei kovin moni,,
"asialliset hommat aina hoirethan,vaikka muuten eletäänkin kuin siat pellos"
kampsa
 
Viestit: 144
Liittynyt: 21 Loka 2004 20:48
Paikkakunta: jyväskylä

ViestiKirjoittaja JpL » 02 Tammi 2007 12:58

On kieltämättä aika erikoinen hyötysuhde WSM:llä, jos noin toimii. Eihän se hylsynä ole kovin kummoisen kokoinen - lyhyt pullukka. Mitäs ruutia toi WSM käyttää? Omaan 7mm Rem Magnumiin käytän VVN165 - tulee hyvin läheltä täyteen hylsy - ja niinhän sen pitääkin olla. Tosin tuumasin, että voisi ostaa VV N170:stä ja kokeilla miten käy, vaikka tuskin siinä käynnin kannnalta hyötyä tulee, ei varmaan tuolla piippu-lukko-tähtäin konseptilla voi pistää paremmaksi kuin saavutettu 32mm/310metriä/3lks.

Tuosta tulikin mieleen, että eikös Lazzeroni tarjoa kanssa niin pitkiä kuin lyhyitäkin magnumeita. Vaikka patruunoiden saanti taitaa olla kiven alla kun käsittääkseni vain Lazzeroni tekee Lazzeroneihin sopivia patruunoita. Niillähän on .308 Warbird, kolmenollakasin luoti päässä ja perässä maitohinkki...
- "Olen halunnut tehdä elämässäni vain kolmea asiaa: Kirjoittaa, metsästää, ja rakastaa."
- Ernest Hemingway
JpL
Chairborne rating
Chairborne rating
 
Viestit: 1218
Liittynyt: 15 Touko 2004 09:01
Paikkakunta: Siikainen

ViestiKirjoittaja kampsa » 02 Tammi 2007 13:15

wsm on hylsynä kuin ppc, jota kasa puhkojat suosii,,
muodoltaan samanlainen, mutta kuin tietyllä prosentilla suurennettu,,
joskus kaverin kansa mittailtiinkin ppc:n ja wsm:än hylsyjä, ja olivat varsin samanlaisia,,laskettiin jopa kuin paljon wsm oli prosentuualisesti isompi,,mutten sitä enää muista,,

oman käsityksen ja kokemusteni mukaan luotien painoluokka 9.5-11gr on wsm:lle aika optimi.
yli 11gr alkaa olla selkeästi liikaa,,esim 180grs berger vld.
nopeudet sillä romahtaa noin 900 huittiin,,ja sekin aika tapissa,,eli hylsystä alkaa resurssit loppumaan,,

jos 180 bergerille tekisin joskus aseen,,hylsyksi voisi olla 416/7mm rigby,,
tai 338LM hylsy 7mm supisteltuna,,
416 rigbyllä ottavat ulkomailla 180grs bergerille 1060M/S vauhteja,,
ja käyttävät 2500yds ammunnassa,,
"asialliset hommat aina hoirethan,vaikka muuten eletäänkin kuin siat pellos"
kampsa
 
Viestit: 144
Liittynyt: 21 Loka 2004 20:48
Paikkakunta: jyväskylä

EdellinenSeuraava

Paluu Ballistiikka ja jälleenlataus

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa